Habe nun mal mit 21 Arbeitstagen im Monat gerechnet. Das sind bei einer 35 Std. Woche mit 9,57 €/h 1406,79 € brutto. Macht nach Steuern und Abgaben 1006,41 € für einen Ledigen.
Macht bei einem verheiraten mit Steuerklasse III 1114,18 €
Macht bei einem verheitaten der den vollen Kinderfreibetrag hat laut Gehaltsrechner auch nur 1117,69 €, da abe ich selber gestaunt.
Nun kannst Du ja unterm Strich mit den steuerlichen Schlupflöchen wie Verpflegungsgeld, Wegegeld, Schichtzulagen, welche aber nicht jede Zeitarbeitsfirma bietet, weiterhin alles schön rechen. Die Summe von 1006,79 € ist ja auch schön wenn man noch bei den Eltern wohnt und man die Summer sozusagen als Taschengeld hat, manche haben weniger, hättest Du aber eine Familie, und die Erfahrung kommt irgendwann ja auch mal, oder auch nur eine eigene Wohnung wenn man abgenabelt hat, kannst Du Deinen Kindern oder Dir selbst die genannten Dinge vielleicht malen, aber nicht kaufen. Untern Strich brauchst Du also eine gut verdienende Frau um keine "arme Sau" zu sein. Es ist eben einfach über Dinge zu reden die einen nicht so richtig betreffen da noch keine Selbstständigkeit vorhanden ist, mit Bezug auf den realen Alltag siehts dann auch anders aus.
naja wenn ich mir jetzt so das post von charlene lese, muss ich aber ehrlich sagen ich sehe da kein "uns ging es vor 10-15 jahre sooooo viel besser als heute". aber mir war schon klar das es von mir als jugendlicher leichtsinn oder unwissenheit abgestempelt wird. Auch wenn ich keine eigene wohnung habe, weiss ich ja trotzdem was die so im schnitt kostet. Und ich weiss was ich ausgebe und weiss was ich am ende des monats überhabe. es ist ja nicht die sache das ich mein geld mit beiden händen aus den fenster werfe weil ich es ja über habe. ich wohne ja auch nicht noch zu hause weil es günstig ist, ich wohnr hier weil ich nach der ausbildung nur nen zeitvertrag hatte und ich einen job in ganz deutschland angenommen hätte ( wollte eigentlich bei ner firma anfangen die ca 600km weiter weg ist ). Dann musste ich leider meinen grundwehrdienstleisten und hab ein paar ersparnisse gebraucht um die 9 monate zu brücken ( der bund hat nämlich nicht meine privaten rentenversicherungen bezahlt weil die noch nicht lang genug gelaufen sind ). Nun bin ich noch in der probezeit und daher will ich den auszug noch ein paar monate verschieben, aber durch das geld was ich jeden monat zurücklege habe ich mir ein polster geschaffen was es mir erlaubt eine wohnung einzurichten und nen "neueres" auto zu kaufen.
Tja wie ich das mache ? ich bin einer dieser komischen jungen leute die nicht jedes wochenende in der disco oder kneipe verbringen, in meinen 23 jahren bin ich ganze 3 mal im urlaub geflogen ( wobei 1mal der besuch bei meinem bruder in stuttgart per billig flieger war), ansonsten geh ich halt jedes jahr ein wochenende zelten und war einmal 5 tage mit meiner ex in holland ( was ca 200km vom hier weg ist). ich hab auch noch nen handy bei dem ich genau 20,45 jeden monat bezahle und nie mehr bezahle weil ich nicht stunden lang damit telefoniere und auch keine 500sms schreibe. Ach und ich fahr nen 13 jahre alten 50ps fiesta der eigentlich schon totalschaden hatte vor 5 jahren.
Wie man vielleicht sieht lebe ich nicht in saus und braus, aber ich kann jeden monat ohne schulden überstehen, ich gönn mir hin und wieder auch mal ne kleinigkeit wie letzten monat nen pc für 400€ da mein alter auch schon gut 6 oder 7 jahre alt war. ( und das was ich im monat dann überhabe reicht locker für ne miete und verpflegung und selbst da hätte ich noch nen paar euro jeden monat über die ich mir zur seite legen kann für schlechte zeiten)
gehts mir schlecht nur weil ich nicht jedes jahr in urlaub fliegen kann ? sehe ich nicht so. meiner meinung nach ist das auch kein grund zum jammern.
Ich will nun nicht für sie reden. Vor 15 Jahren hätte es aber bei ihr vermutlich bis Monatsende gereicht denn da waren Löhne wie Du ihn hast etwas für die unteren Klassen, auf keinen Fall für den Facharbeiter. Heute ist so ein geringer Lohn in vielen Bereichen Standard mit gestiegenen Kosten in den letzten 15 Jahren. Der Buntstift den Du noch für´n Groschen (10 Pfennig) zum malen bekommen hast, kostet heute 50 Cent.
davon hat doch auch niemand etwas gesagt Um Urlaub ging es primär ja gar nicht. DAS halte ich eh für totalen Luxus. Selbst wer nur jedes zweite oder dritte Jahr in Urlaub fahren kann, hat meines Erachtens keinen Grund zu klagen.
Und sehe es mal so, jammern ist ein Ausdruck von Unzufriedenheit über die Entwicklung der letzten Jahre. Ab und zu schaffen es auch paar von den Leuten mal auf die Stasse zu gehen und sich Demos anzuschliessen. Die Masse der teilnehmenden Jammerer ist aber leider noch zu gering. Siehst man die Sache mal aus geschichtlichem Aspekt, und ich will nicht bei unseren Vorfahren anfangen die zum größten Teil noch Tagelöhner oder Wanderarbeiter waren, sondern in der Nachkriegszeit. In der BRD wurde einst die soziale Marktwirtschaft begründet. Unternehmen eine soziale Verantwortung für den einzelnen Mitarbeiter auferlegt. Mit dem Fall der Mauer, den auch viele „Jammerer“ bei Demos erwirkt haben, nahm die Globalisierung zu, es wurde aber dadurch auch der schulfeie Sonnabend eingeführt. Unternehmen wurden zu Kapitalgesellschaften. Es zählt nicht mehr der Mitarbeiter als nützliches Mitglied im Unternhemen, es zählt der Shareholder Value (der Blick für den Aktionär in Hinblick auf Gewinn und Rendite, sozusagen die Attraktivität). Der Arbeiter und Angestellte ist also nur noch ein Faktor dessen Entlassung vielleicht einen höheren Gewinn abwirft und die Aktie für Anleger attraktiver macht.
Potenziert man einfach nur mal den Abbau dieser Leistungen auf die nächsten 15 Jahre. Wir haben irgendwann nur noch Zeitarbeiter oder Lohnsklaven die der Arbeit egal zu welchen Bedingungen hinterher geschickt werden, nur Kerngeschäfte bleiben bestehen Wenn Opel dann stöhnt, unsere Mitarbeiter sind zu teuer, die verdienen ja auch ein super Geld, dann nimmt es sich aber der Unternehmer, welcher wesentlich weniger Zahlt, auch an. Ihr seid zu teuer. Er möchte ja mit anderen in seinem Reichtum mithalten können. Da ich ja auch Eiblick in die Buchhaltung hatte, nur leider den Mund halten mußte. Wenn die Arbeiter nach zig Streichungen mal wieder 5 % mehr haben wollten, Gejammer und Gestöhne von der Geschäftsleitung, sich aber von Geschäftsfüherer zu Geschäftsführer Beratungshonorare zuschanzen. Wenn die sich gegenseitig die Hand schüttelten und guten Tag sagten war es schon fast eine Beratung, man sagt sich ja den guten Tag voraus. Von einem Bekannten der Schwager hat eine Zeitarbeitsfirma, die läuft gut. Auch wenn er jeden Freitag oder manchmal schon Donnerstags nach Malle auf seine Finka fliegt und Dienstags erst wieder in der Firma erscheint. Der könnte aber doch seinen Leuten bei solch Wohlstand ruhig etwas mehr abgeben.
Nun klar, was der wieder schriebt und alles schwarz malt. Ist nicht so, ich bekomme wenn nicht wieder alles geändert wird, noch Rente . Aber vor 20 Jahren hat man Leute die sich für die Umwelt einsetzten auch noch von oben herab betrachtet, als Jammerer und Spinner bezeichnet. Inzwischen werden uns Modelle vorgerechnet wann sich etwas wie doll ändert. Was ist aber wenn sich alles schneller ändert als die Modelle er voraus sagen ? Über den Tellerrand schauen und auch kritisch zu manchen Dingen zu sein ist besser als immer nur die momentane Lage zu betrachten und wie die Kuh auf der Koppel zufrieden zu lächeln obwohl sie die nächsten Tage schon in der Wurst landen könnte.
also ok nehmen wir mal nicht den "verminderten" tarif der BZA als norm. als facharbeiter in der chemischen industrie steht einem nach tarif ca 2200€ brutto zu. was bei ganz normaler 37,8Std woche ein ca netto von 1400€ macht. also ich muss jetzt gestehen das ich nicht so alt bin das ich die gehälter von früher kenne, aber nach aussagen meiner eltern war es vor 15-20 jahren nicht üblich für jemanden direkt nach der ausbildung 4400DM brutto bzw knappe 3000DM netto zuverdienen.
Ich mein klar damals hätte man mit diesem geld wahrscheinlich besser gelebt, aber trotzdem lebt man doch jetzt damit nicht schlecht. Und es geht ja hier um "warum jammern die deutschen immer" und nicht "bei meinem gehalt hätte ich vor 50 jahren jeden monat nen hauskaufen können"
Mein Schwager hatte Glück, über Beziehungen ist er in einer BAYER oder BASF Tochter in Kiel als Seiteneinsteiger untergekommen. Als Tischler hatte er um die 8 €, jetzt hat er 24 €.
Die müssten doch zur chemischen Industrie zählen. Leistungen für Schicht und WE Arbeit die noch drauf kommen kann ich nun nicht nennen.
Er hat sich aber erstmal kein Haus gekauft, ne Hundehütte hat er sich wohl für seinen "Köter" geleistet.
Dazu ja auch der andere Beitrag, Leute die sich für die Umwelt eingesetzt haben hat man vor 15- 20 Jahren auch noch als "Jammerer" und Spinner abgetan. Es soll aber eben Leute geben die über den Tellerrand hinaus schauen können denn sie hatten ja mit ihrem "gejammer" Recht.
dann ist das nen haustarif... hab gerade extra mal bei der gewerkschaft geschaut.. als facharbeiter steigst mit E6 1 an das sind in nrw 13,50... das höchste unter meister stufe ( laut kärtchen) ist E8 3 17,17...
das ist dann entweder der haustarif oder sonstige zahlungen die nicht per tarif geregelt sind. aber man verdient ( meiner meinung nach) in der chemie schon recht ordentlich und da ich in den nächsten 10 jahren meinen meister machen will und hoffe dafür auch ne stelle finde werde ich mit leben können ;)
Da drücke ich Dir mal die Daumen, als Meister verdient man nicht schlecht. Mir nutzt der Meister jetzt leider nichts mehr, für zu viele Jobs überqualifiziert obwohl ich auch Abschlüsse im gesamten Spektrum der Buchhaltung habe sowie andere fundierte Kenntnisse. Mal sehen was ab Mai der Job als Bürokraft außer 1,50 €/h noch bringt.
wir könnten hier nun endlos weiter Diskutieren, wird aber mein letzter Beitrag zu dem Thema. Jeder hat seinen Standpunkt aus einer anderen Position heraus. Viele Dinge sieht man erst dann richtig wenn sie einen selber betreffen. Hätte mir noch vor 3 Jahren jemand gesagt, ich finde hier in Berlin keinen Job obwohl ich weiter als mein vorhandenes Berufsbild suche. Zumindest gedacht hätte ich, du wirst mir schon was erzählen, nach 6 Monaten hat man locker etwas gefunden. Inzwischen wüsste ich, der hat verdammt Recht gehabt.
Der Skandal um die Bankgesellschaft hat das für die klamme Stadt Berlin laut einer Schätzung der Europäischen Union insgesamt fast 10 Mrd. Euro Schaden angerichtet und die Hauptstadt verändert. Einer der bis zum Skandal einflussreichsten CDU Politiker und Hauptverantwortlicher für den Schaden, Klaus-Rüdiger Landowsky, erhielt die hohe Strafe von 1 Jahr und 4 Monate für Veruntreuung.
Na der hat doch allen Grund zum jammern, viel zu hoch die Strafe. Die paar Euro, damit hätte die Stadt eh nichts anfangen können.
Hingegen haben die Rentner allen Grund zu Jubelfeier. Renten steigen ab 1. Juli um 0,54 Prozent. Das gleicht doch glatt die Inflationsrate sowie andere in den letzten Jahren auferlegte Abzüge fast aus. An Rentenerhöhungen ist auch das AL II gekoppelt, die Leute können in Zukunft nun mit fast 2 € mehr im Monat rechnen. Reicht doch für eine Flasche Billigwein zum feiern.
(geändert am 21.03.07 16:42:49 von Master | Grund: Frühlingsanfang)
Mein lieber "Inschenör" Vielleicht erkennst auch Du mal dass es sich um einen Aspekt bzw. Fakt handelt der mit der vorherigen Diskussion nichts direkt zu tun hat, aber eine Aussage zum Thema beinhaltet. Damit war nur die Diskussion im allgemeinen gemeint. Wenn Du also nichts zum Thema zu sagen hast Frage doch bitte solche einfachen Sachen per PM ab, ich erkläre es dann gerne Leuten die immer etwas länger brauchen simple Sachen zu kombinieren oder in einem ursächlichen Zusammenhang zu bringen.
Schau mal Chris was ich da direkt zur Diskussion mit @ BunnySauseherz geschrieben habe. Also, ganz in Ruhe lesen, dann ein wenig denken was wohl gemeint war.
Da fällt mir auch ein Zitat von mir ein, so denken vermutlich viele Politiker.
Zitat : Du kannst mir nicht das Wasser reichen, Du kannst es mir aber gerne bringen.
Und 20.000 € Pension bekommt der liebe Herr Landowski, nur ergänzend zum Sachbeitrag.
(geändert am 26.03.07 13:32:54 von Master | Grund: für Chriss77 verständlich machen)
Deutschland-Depressionsland?Ha! Das ich nicht lache.Ich bin froh hier und jetzt zu leben.Schaut doch mal in andere Länder.Jedenfalls bin ich lieber hier arm als in Afrika.Es gibt Länder auf Erden,da darfst Du noch nicht mal Musik hören.Das Problem:Viele Dinge,die wir als selbstverständlich ansehen,sind in Wahrheit Erungenschaften unserer Gesellschaft.Die Depressionen machen wir uns selber.
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Master, m52
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